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claustim hat geschrieben:Ich kann dazu nur eines sagen:
Geht doch einmal in die Zucht- und Aufzuchtställe.
Und seht euch da die jungen Pferde an.
Auf der Weide.
Wenn sie laufen.
Ja auch, wenn sie "nur" grasen.
Und dann seht euch einmal an, wie die Hälse dabei geformt sind!

Selbst da laufen schon viele so, daß sie eine deutliche Tendenz zur hdS aufweisen.
Absetzer,
Jährlinge,
Zweijährige,
Dreijährige!

Jetzt brauchts doch die Trense dazu CT??
Irgendwie wirds halt so geändert wie man es grade braucht... nun ja. DA muss man wirklich nicht weiterdiskutieren.



Auf Anregung aber ein Beispiel. Meiner rollte sich nach dem Anreiten sehr häufig wirklich Nase auf Brust. Ohne 400kg Zug auf dem Zügel. Und zwar so, dass er WIRKLICH Nase auf Brust hatte, 0cm Abstand. Leider hab ich grade keinen Zugang zu den alten Bildern, versuche die aber mal herzubekommen.
Dennoch hat Mr. „Freiwillige Rollkur“ in kurzer Zeit das Brustbeißen gegen das hier eingetauscht:

http://api.ning.com/files/YCs0Q9hog63va ... height=552
Es geht also, trotz leichtem Genick. Ist aber Arbeit. Ja.

Ich hab was gefunden, was mir generell ganz gut gefällt:
http://www.youtube.com/watch?v=0XTXlwWWHY8

Ich vermute mal, dass C. gar nicht dieses Hinter-den-Zügelverkriechen meint, und auch kein Verkürzen der Halslinie. Also ich kann seinen Gedankengang durchaus ein wenig nachvollziehen, dass die moderne WB-Zucht mit diesen tadellosen, schon als Fohlen so schön gewölbten Hälsen, beim Ausbilden ein wenig die Gefahr mit sich bringen, dass die Pferde leichter hinter die Senkrechte kommen. Noch nicht am Anfang, aber in höheren Klassen, wenn das Pferd mehr Körperspannung braucht. Ich konnte das mal längere Zeit an einem Stall sehr schön beobachten: Zuerst war ein klassischer Rollkurbefürworter dort, man konnte vom Jungpferd bis zur M/S-Klasse die Entwicklung beobachten, samt dem üblichen, ja bekannten Erscheinungsbild. Danach kam jedoch einer, der die Pferde eigentlich recht "normal" und akzeptabel ausbildete. Die Jungpferde wurden vorwärts abwärts geritten und recht schonend ohne Geriegle und Gezerre ausgebildet. Im Bereich der A-Dressur liefen sie dann in sehr schöner Haltung, die Gänge waren aber halt "normal". Im Laufe der weiteren Ausbildungszeit und zunehmender Versammlung wurden die Gänge immer ausdrucksvoller, gleichzeitig liefen diese Pferde aber plötzlich -und mir damals unerklärlicherweise- auch immer öfters hinter der Senkrechten. Dabei gab es aber nicht nur diese bekannte negative Variante "Hals kurz, Unterlinie angespannt, Oberlinie kurz, Ganaschen eng und gequetscht", sondern eben auch lange Oberlinien und viel Ganaschenfreiheit. Es trat vor allem auf, wenn die Reiter ihre Pferde etwas mehr Zügel gaben und sie sich mehr strecken ließen. Dann streckten die sich, indem sie den Hals nach oben wölbten, als ob sie sich wie über das Gebiss drüber nach vorne rollen ließen, wobei die Nase dann hinter der Senkrechten war, jedoch bei weiterhin guter Rückentätigkeit und gleichbleibender Anlehnung. Ich dachte mir damals nur "gebt dem doch mehr Zügel", das passte aber dann nicht mehr zum Versammlungsgrad und den Lektionen.

Motte, danke für das Video, passt genau zu dem Thema. Pferde konstant und fast dauerhaft hinter der Senkrechten.

Danke "padruga",

mit Deinen Worten bestätigst Du genau meine Beobachtungen.

Interessant ist in diesem Zusammenhang auch das zuletzt eingestellte Video.
Es bestätigt das von mir beschriebene in nahezu idealer Weise.
Besonders bei dem zweiten Pferd wir deutlich gezeigt, daß dieses sich bei gesteigerten Anforderungen "von hinten kommend" der Senkrechten annähert.

Auch sind die Kommentare des Ausbilders außerordentlich aufschlußreich.
Immerhin eine Mann, der seit mehreren Jahren in der beruflichen Weiterbildung der Berufsreiter tätig ist.

Und, "amara", Dein eingestelltes Photo belegt nur die Aussage dieses Ausbilders:
Dein Pferd ist nur lang. Es kommt völlig auf die Vorhand. Hinten dagegen tritt dieses Pferd nicht mehr unter.
Die Reiterin sitzt nicht in der Bewegung, sie sitzt vor der Bewegung.
Was das Pferd nur noch mehr aus dem Gleichgewicht bringt.
Aber, Hauptsache der Hals ist schön lang und die Nase vor der Senkrechten!

Bin hier nur mit handy ausgeruestet daher nur eine kurze Anmerkung zu amara Foto in der phase des Dehnens v/a wird das Pferd gelaengt und eben NICHT Geschlossen. Man unterteilt in laengen , auseinananderschieben ALLER Wirbel und im 2.Teil dann SChliessen. Das HEranreiten Her
anschliessen der Hinterhand.So lehrte es Neindorff

Ein Pferd, das sich vom Anreiten an einrollt (meiner war so) ist genauso zu bewerten wie ein pferd, das halt vom Anreiten an massiv auf der Vorhand latscht oder eines, das sich mit den Hinterhufen in die Vordereisen greift oder eines, das den Rücken wegdrückt etc, etc, etc.: Fehlt Kraft, fehlt Gleichgewicht, fehlt Sich-Organisieren-Können - muss man als Reiter dran arbeiten.

Amara, schönes Bild vom Schimmel!

claustim hat geschrieben:
Und, "amara", Dein eingestelltes Photo belegt nur die Aussage dieses Ausbilders:
Dein Pferd ist nur lang. Es kommt völlig auf die Vorhand. Hinten dagegen tritt dieses Pferd nicht mehr unter.

Hmmm, das sehe ich ein wenig anders. Für mich zeigt das Foto sozusagen "Dehnungshaltung in maximaler Länge". Denn wenn man genau hinschaut sieht man durchaus den Spannungsbogen in der Oberlinie – das ist demnach deutlich mehr als "nur lang".

@Claustim: bzgl. Amaras Foto: Kannst du mal bitte belegen, woran du festmachst, dass hier die HH zu inaktiv wäre? An alle, die eine Geodreieckphobie haben, jetzt bitte nicht weiterlesen
Hinteres Röhrbein und Unterarm des Vorderbeins sind absolut parallel...

Und ansonsten wiederhole ich es auch gerne noch unzählige Male: Ich diskutiere hier nicht darüber, dass das Englandvideo rollkurmäßiges oder sonstwie tierquälerisches Reiten zeigt und mich würde die hdS-Haltung auch nicht furchtbar stören (auch wenn ich sie nach wie vor für mich nicht möchte), WENN sie in einem weiterführenden Video (Bsp. hatte ich genannt) zeigen würden, dass das Pferd mit zunehmendem Versammlungsgrad in die korrekte Haltung kommt.
So macht es aber 0 Sinn, schon gar nicht als Lehrvideo...
Ja, und natürlich wird sehr oft Versammlung (oder Pseudoversammlung) mit hdS kombiniert. Dann entstehen aber genau die Bilder, die man mit "Dressur pervers" betiteln könnte (exaltiert tretende Vorderbeine, hohe Kruppen, Piaffen, die selbst wenn man es wollte nie zu einer Levade führen könnten, weil sie völlig "auf den Kopf" geritten sind, etc.).
Und dass jemand etwas dagegen hatte mit diesem Pferd GP anzustreben, ist mir irgendwie auch entgangen *verwirrtbin*

Ein sehr schönes Bild, Amara, und man kann vorbildlich sehen, daß dieses Pferd eben im Rahmen entsprechend erweitert und mitnichten vermehrt vorlastig ist, wie die Parallelität der Stützbeine und die Parallelität Röhrbein hinten, Unterarm vorne der Hangbeine zeigt.
Desweiteren ist der Wiederrist gehoben, der Spannungsbogen aufgespannt und das Pferd tritt dorthin, wohin seine Nase zeigt und dabei hinten sauber mit. SO ist ein korrektes V/A.
Motte, auch ich stimme dabei Amara zu, die von dir rausgesuchten Clips sind für mich kein korrektes v/a. Das Genick ist eben nicht proportional zu Sinken lassen des Halses geöffnet. Die Nase zeigt nicht dorthin, wohin das Pferd tritt. Für mich ist das ein "Abwärts, bei dem das Vorwärts vernachlässigt ist".
Gruß S&P

Oh überschnitten, Janina

Macht nix, doppelt hält besser

Danke euch s&p, amara und Janina. Da möchte ich komplett unterschreiben

saltandpepper hat geschrieben: Motte, auch ich stimme dabei Amara zu, die von dir rausgesuchten Clips sind für mich kein korrektes v/a. Das Genick ist eben nicht proportional zu Sinken lassen des Halses geöffnet. Die Nase zeigt nicht dorthin, wohin das Pferd tritt. Für mich ist das ein "Abwärts, bei dem das Vorwärts vernachlässigt ist".
Gruß S&P

Das war mir klar
Macht aber nix. Das Video soll wohl auch nicht durchgängige v/a-Arbeit zeigen, sondern schlicht: Pferde in der Lösungsphase. Und wie man sieht, wird da eben nicht Runde um Runde dem v/a gefrönt, sondern es wird schon durchaus variiert. Und das effektiv und gut - meiner Meinung nach.