Das Forum rund um die klassische Reitkunst
https://www.klassikreiten.de/
Mich würde jetzt auch interessieren, welche "gewichtigen Stimmen der Reiterei" die von dir "zitierte" Meinung vertreten.horsmän hat geschrieben:nein cubano, ich zähle weder mich noch andere Forums-Schreiber zu "gewichtigen" Stimmen.
Das ganze Thema ging ja los auf Seite 227, als Motte den Stuhlsitz von Vatter Klimke bekrittelte
Ah - mea culpa, horsmän!horsmän hat geschrieben:nein cubano, ich zähle weder mich noch andere Forums-Schreiber zu "gewichtigen" Stimmen.
Das ganze Thema ging ja los auf Seite 227, als Motte den Stuhlsitz von Vatter Klimke bekrittelte
Danke: Genau das ist der Punkt Junito. Mir persönlich ist es doch nun wirklich egal, wie man in historischen Epochen saß (so war vor Erfindung der Steigbügel der Stuhlsitz gang und gebe) oder wie wirklich extrem gute Reiter sitzen, denen es durchaus gelingt, das Pferd auch dann im Gleichgewicht zu behalten, wenn der „Lehrbuchsitz" halt nicht 100 Prozent gegeben ist. Ich gehe nämlich davon aus, dass diese Reiter diesen Sitz durchaus gelernt haben, BEVOR sie ihren eigenen, individuellen Sitz hatten, der oft sicher auch altersbedingt war. Da ist das Oliveira-Foto, was Motte heute eingestellt hatte, übrigens ein prima Beispiel, wenn man dieses mal mit Aufnahmen aus seinen späten Jahren vergleicht. Es geht doch beim korrekten Sitz nicht um persönliche Eitelkeiten. Sondern darum, dem Pferd seinen Job so leicht wie möglich zu machen. Und da hilft es nun leider so gar nicht, wenn man damit argumentiert, dass Ausnahmereiter ja auch nicht lehrbuchgerecht saßen.Junito hat geschrieben:Bevor man sich künstlerische Freiheit erlaubt, sollte man erstmal das Handwerk solide beherrschen...
Und es kommt sogar auf die "Qualität" der Gangart des Pferdes an. In einem aufwärts gesprungenen, versammelten Galopp, liegen die Unterschenkel automatisch weiter hinten (optisch betrachtet), als wenn ich dasselbe Pferd am langen Zügel gen v/a galoppiere.Paula hat geschrieben:http://www.artisticdressage.com/photos/ ... calla2.jpg
http://www.artisticdressage.com/photos/ ... ikeur1.jpg
ich stelle noch mehr ein.
Es kommt aufs Pferd an auf den Sattel und auf die Figur des Reiters und auf den Moment .., WIE er gerade sitzt,Bürkner saß nicht immer so...
Und andere saßen sogar im Halten so...Bilder kommen wenn ich sie im Net finde ...
ich habe sie in Büchern
Der Sitz muss funktionieren, darf nicht stören...Wie das aussieht darf unterschiedlich sein.
;In dem Text habe ich nichts zu einer Schulter-Hüfte-Absatz-Linie gefunden.Ein eingewurzeltes Vorurteil hat einen so genannten Normalsitz des Reiters festgestellt, nämlich eine Körperhaltung, die der Reiter zu Pferde ein für allemal anzunehmen habe. Ich suche in dem Umstande, dass dieser Normalsitz dem Schüler von Anfang an angewiesen und mit Strenge eingeübt wird, den Hauptgrund, weshalb viele junge Leute von der Reitbahn und dem systematischen Studium der Reitkunst abgeschreckt werden und sich lieber dem ungebundenen Jagd- und Renn-Reiten oder dem Springen einseitig zuwenden, wohingegen sei bei zweckmässiger Anweisung vielleicht für die höhere Schule gewonnen worden wären.
Einen Normalsitz zu Pferde, wenn man darunter eine auch nur für die Mehrzahl der Fälle richtige Körperhaltung verstehen will, gibt es gar nicht, denn der Reiter sitzt nur dann richtig zu Pferde, wenn der Schwerpunkt, oder vielmehr die Schwerpunktlinie seines Körpers, mit der des Pferdes zusammenfällt. Nur dann ist er mit seinem Pferde in vollkommener Harmonie und gleichsam eins mit ihm geworden. (...)
Der sogenannte Normalsitz wird erst dann zum schönen und eleganten, wenn das ins Gleichgewicht gerichtete Pferd ihn seinem Reiter gleichsam selbst anweist. (...)
Der hauptsächlichste Lehrmeister für den Sitz muss dem angehenden Reiter immer das Pferd sein. (...) Die alten Meister setzten ihre Schüler auf vollkommen durchgebildete Schulpferde, und zwar zunächst in den Pilaren, ohne Bügel und Zügel. Hier bedurfte er nur der Anweisung, sich unbefangen gerade, wie man gewachsen ist, hinzusetzen, das Gesäss ordentlich breit zu machen und dann die Beine natürlich herabhängen zu lassen, um den Schüler in der geordneten, taktmässigen Bewegung der Piaffe bald so in Fühlung mit dem Pferde zu bringen, dass man zu den Pesaden und Sprüngen übergehen konnte, in denen der Reiter dann lernte, durch weiches Mitgehen mit den Bewegungen des Pferdes seinen Sitz zu erhalten. (...)
Nachdem nun also der Schüler auf dem normal gerichteten Pferde den normalen Sitz erlernt hat, wird es sich darum handeln, ihm auch die Abweichungen von diesem Sitz zu lehren, die das rohe oder minder durchgebildete Pferd erfordert. (...)
(...)
Der Unterschenkel ist zwar für den Sitz weniger wesentlich, umso mehr jedoch als Hauptorgan für die vortreibenden Hilfen und für die richtige Bügelhaltung. (...) Sobald daher seine (des Reiters) Haltung durch Balance und Oberschenkelschluss gesichert ist, mag er seinen Unterschenkel ganz weich und natürlich hängen lassen.
(...)
(...) Indem ich dieses wichtige Kapitel schliesse, verlange ich daher von jedem Reiter, der diesen Namen wirklich verdienen will, dass seine einzelnen Glieder durch den Hang ihres Gewichts den Ruhepunkt und damit die Stetigkeit finden, und dass die Gesamthaltung keinerlei Zwang oder Steifheit nötig macht. Jede derartige Anstrengung erfordert einen Aufwand von Kräften und wirkt dadurch nicht nur sehr ermüdend, sondern raubt auch den Gliedern ihre Elastizität und Beweglichkeit und hemmt die freien Bewegungen des Pferdes. Künstlich einwirken soll der Reiter mit seinen Kraftäusserungen nur dann, wenn es die Hilfen erfordern, stets aber zur Haltung der Ruhe zurückkehren, sobald das Pferd diesen Folge geleistet hat, und durch entsprechende Richtung seines Körpers schmiegsam in die Bewegung eingehen.
Cubano hat geschrieben:Das finde ich als Kommentar in einem Forum, dass sich “Klassikreiten” nennt, irgendwie amüsant. Man könnte nun ja mal bissigerweise fragen, ob zwischen diesem nicht FN-vorschriftsmässigen Sitz von unwichtigen Leuten wie La Guérinière und dem Reiten von Terre à terre, Courbetten und weiteren banalen Übungen ein Zusammenhang besteht ...Junito hat geschrieben:Mir persönlich ist es doch nun wirklich egal, wie man in historischen Epochen saß.
Eine weitere Frage wäre, ob Oliveira aus den Pferden, die er ritt, soviel rausholen konnte, obwohl er sass, wie er sass, oder vielleicht eher, weil er sass, wie er sass?
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