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Verfasst: So, 18. Jan 2015 12:57
von Donna
sinsa, die Definition habe ich oben eingestellt, den wikilink
3.Halswirbel sagen die Klassiker, wiki sagt zwischen 3.und 4.
dabei erwähnen sie NICHT wo die Nase ist, ob vorne oder an der Senkrechten oder hinter der Senkrechten, also eindeutig definiert ist das ja auch nicht.Ebenso sprechen sie nicht von rund oder eckig oder wie man diesen genau erkennt.Sondern sie schreiben, welcher Wirbel oben ist, sonst nix.
Du wirst mir doch nicht erzählen, dass die von mir vorhin eingestellten Bilder nachweisbar keinen falschen Knick darstellen?
In den Definitionen wird sich auch ausgeschwiegen ob der Begriff nur verwendet werden darf ,wenn es ständig so geht, oder wenn es diese Haltung immer mal wieder einnimmt.Ebenfalls steht in keiner Definition ,dass es sich um einen gravierenden Ausbildungsfehler handelt,weder bei den Klassikern noch bei wiki.Richtig ist das Dancier NICHT dauerhaft mit falschen Knick geht, weil die Kopfhalshaltung unterschiedlich ist, mal hds mal diese eingestellten Bilder ,aber immer ist es irgendein Wirbel deutlich hinter dem Genick und ab und an geht er auch mit Genick h Punkt.
Schön und gut finde ich ,dass man es wirklich versucht, aber Hossiana kann ich da nicht rufen und vorbildich usw.
siehe hier
dornröschen hat geschrieben:
Max1404 hat geschrieben:Und da die Definition "falscher Knick" so fest definiert ist und tatsächlich auf massive Ausbildungsfehler hinweist, empfinde ich es dann auch so ärgerlich, wenn dieser Fachbegriff fehlerhaft verwendet wird und damit z. B. einem Landgestüt Celle (die wirklich sehr sehr schöne und ausgesprochen korrekte Reiterei zeigen) Ausbildungsmängel per Rundumschlag unterstellt wird. Und der Untergang der Reitkultur beweint wird. Deshalb meine ich, dass man gewisse Fachbegriffe schon korrekt verwenden oder sich zurückhalten sollte.
Danke, Max. Genau darum ging es mir.
Übringens ,für mich ist das Thema nun aufgedröselt

Verfasst: So, 18. Jan 2015 14:00
von Cubano
Donna hat geschrieben: Du wirst mir doch nicht erzählen, dass die von mir vorhin eingestellten Bilder nachweisbar keinen falschen Knick darstellen?
Also ich bin nicht Sinsa, aber nach wie vor zeigt Dancier auf den Fotos, die Du wieder mal eingestellt hast, KEINEN falschen Knick. Wie bereits etliche vor mir geschrieben, ein Knick ist nicht rund.
Aber Du kannst gern noch weitere Screenshots machen - ist ja ein hübsches Pferd der Dancier.

Verfasst: So, 18. Jan 2015 16:55
von sinsa
Donna hat geschrieben:Übringens ,für mich ist das Thema nun aufgedröselt
Das wäre zu begrüßen - Wenn es nur nicht für Jeden klar erkenntlich wäre, dass Du noch immer einen Knick nicht von einem Sack Kartoffeln unterscheiden kannst :roll:

und um es klarzustellen: Cubano hat Recht. Die Bilder zeigen mir vieles - nur halt keinen falschen Knick :lol:

Verfasst: So, 18. Jan 2015 19:28
von Motte
sinsa hat geschrieben:
Donna hat geschrieben:Übringens ,für mich ist das Thema nun aufgedröselt
Das wäre zu begrüßen - Wenn es nur nicht für Jeden klar erkenntlich wäre, dass Du noch immer einen Knick nicht von einem Sack Kartoffeln unterscheiden kannst :roll:

und um es klarzustellen: Cubano hat Recht. Die Bilder zeigen mir vieles - nur halt keinen falschen Knick :lol:
Danke.

Und Donna, das ist dein Ernst? Schematische Zeichnungen als Beispiel für gute Reiterei??? Meine Herren....

Verfasst: So, 18. Jan 2015 19:29
von saltandpepper
Gibt es nicht sowas wie einen Aus-Schalter ?

Verfasst: So, 18. Jan 2015 22:19
von Donna
Motte, auf der Skizze befinden sich die Beurteilungsmerkmale der Ausbildungsskala.Der Autor nennt das Kleine Reit und Fahrlehre.Schade man kann es nicht lesen, bei Vergrößerung?
Hier im Thread fiiel nämlich auch der Satz, dass ein Pferd mit Nase an der Senkrechten erst richtig geht, wenn es versammelt wird, da widerspricht der Autor.Im Institut hat er es im Stall ans schwarze Brett geheftet 2003,siehe Stempel, vielleicht weil ihm da bewu0t war, wie sich das Bild in den Köpfen der Reiter verschoben hat?

Verfasst: So, 18. Jan 2015 22:20
von esge
Den habt ihr doch alle in der Hand. Einfach ignorieren...

Verfasst: So, 18. Jan 2015 23:46
von Motte
Nochmal,zum 37. und letzten Mal:
HdS ist nicht gleich falscher Knick. Und Genick nicht der höchste Punkt ist auch nicht zwangsweise gleich falscher Knick.
Und ansonsten versuche doch mal mein Posting von der letzten Seite zu verstehen, bevor du dich hier weiter äußerst - so schwer isses ja nun nicht.

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 00:11
von Donna
oh, das finde ich aber sehr nett, wieder mal die Spanische Herr Kottas
https://www.youtube.com/watch?v=AkAo_s6D4Hc

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 07:41
von Ulrike
Guten Morgen,


eine gesetztere Hinterhand hätte ich mir schon gewünscht, mich hat das Video eher irritiert.


LG Ulrike

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 09:13
von Cubano
Donna hat geschrieben: Hier im Thread fiiel nämlich auch der Satz, dass ein Pferd mit Nase an der Senkrechten erst richtig geht, wenn es versammelt wird.
Guten Morgen,
bevor diesen Satz jetzt noch einer der tausend HMLs hier glaubt, die Deine Beiträge auf den Plan rufen: Nein, das wurde so nicht gesagt. Vielmehr hieß es, dass die Nase des Pferdes sich umso mehr der Senkrechten annähert, umso höher der Versammlungsgrad ist. Das ist ein komplett anderer Sachverhalt.

@Ulrike: Na ja, das Pferd war zum Zeitpunkt des Aufrtitts über 25 Jahre alt. Das merkt man halt. Finde ich auch vollkommen normal.

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 12:19
von Donna
Ach cubi,soso das wurde hier im Thread nicht gesagt:
Rapunzel hat geschrieben:Bei der ganzen "Nase muss vor die Senkrechte"-Debatte gerät ja auch mal gern aus dem Focus, dass die Nase idealerweise AN der Senkrechten sein soll und dass "20 cm vor der Senkrechten" ebenso falsch ist wie dahinter. Das hat andere Auswirkungen aufs Pferd, aber die sind ja keineswegs zu unterschätzen.

Dazu ein hier Video, das ich grundsätzlich gut anzuschauen finde. Sehr solide Arbeit, ein sehr williges und lektionssicheres Pferd, tolle Hinterhand. ABER - das Tier ist halt permanent so weit vor der Senkrechten, dass es nicht durchs Genick geht, mit allen daraus folgenden biomechanischen Konsequenzen.

https://www.youtube.com/watch?v=huk59dV0je8

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 12:35
von Lilith79
Und was soll dieses Zitat mit der Aussage "Hier im Thread fiiel nämlich auch der Satz, dass ein Pferd mit Nase an der Senkrechten erst richtig geht, wenn es versammelt wird. " zu tun haben?!?! :shock:

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 13:04
von Motte
Na, es kommen in beiden Aussagen die Worte "an der Senkrechten" drin vor... 8)

So ist das halt mit dem Lesen und dem Verstehen.....

Verfasst: Mo, 19. Jan 2015 13:22
von Rapunzel
Wow, ich werde zitiert - bin ich jetzt berühmt?

Von Versammlung habe ich aber gar nichts geschrieben. Unwichtiges Detail, ist klar.