Hohe Kunst ?

[Cubano]

Pascale: Mal eine ganz simple Frage. Wie erklärst Du Dir, dass hier User, die völlig verschiedenen Arten der Reiterei nachgehen, auf dem Video und der Slideshow exakt das Gleiche sehen? Es kann ja nun schlecht sein, dass wir hier an einer Art Kollektiv-Erblindung leiden, oder?
Und zum Sitz: Ja, wer tatsächlich sitzen kann, ist eindeutig im Vorteil. Und das ist ein langer Weg. Aber – neben allen anderen bereits angeführten Punkten - SEHE ich auf dem Video niemanden, der wirklich sitzen kann. Die Slideshow lasse ich mal außen vor, da hat Ottilie schon recht mit ihrem Hinweis auf das Alter von Racinet. Was den Vorwurf des ungesunden Reitens angeht: NEIN, dazu muss ich mich ganz sicher nicht ausführlich mit Baucher und Racinet beschäftigen. Das zeigt mir die Muskulatur der Pferde. Denn, um ein Beispiel zu nennen, ein Reitpferd braucht Oberlinie, damit es den Reiter gesund tragen kann. Die sehe ich hier nicht. Und Versammlung sollte eine solche sein, damit sie ihren gesunderhaltenden Zweck erfüllt. Auch die sehe ich hier kaum.

[silence]

Ines,
Leute die so arbeiten werden einfach als Tierquäller beschrieben, auch wenn es drum herum geschrieben ist und -noch- nicht so direkt.
Sorry, ich kann das eine weile leise lesen und dann antworte ich.
Es geht um einen Spiegel zurück zu senden, so dass man ein mal sich vorstellen kann was man da auf die Welt setzt.

Leute die hier wirklich sachlich sind verlieren sogar die Nerven vor laute irrsinnigen Aussage die großteil andere Hintergründe haben als der realen Interesse an die Ausbildungs des Pferdes.

VG
Pascale

[silence]

Cubano,

" hier User, die völlig verschiedenen Arten der Reiterei nachgehen"

eben nein! DAS ist sogar das hauptkommunicationsproblem: diese User sehen das Gleiche weil sie tun das Gleiche:
die Bewegung fordern vor das Gleichgewicht.

VG
Pascale

[Anchy]

Silence, kannst DU Dich an Anchy erinnern, als Pferd? Wir könnten sachlich bei dem Beispiel bleiben und ich überlege, ob ich tatsächlich von den Videos etwas schneide war wir als Diksussionsgrundlage nehmen könnten.
(Vorrausgesetzt, ICH kriege das hin )
Da ginge allerdings nur, wenn sich hier keiner angegriffen fühlt.

Du hättest dann die Möglichkeit zu erklären warum er was wozu und genau DAs so macht.

Liebe Grüße
Anchy

[silence]

@Cubano
" Ich denke, das ist immer interessant, Beiträge von jemandem zu lesen, der mit direkten Erfahrungen dienen kann. "

Wirklich? Ja wäre schön.

[Cubano]

Cubano,

" hier User, die völlig verschiedenen Arten der Reiterei nachgehen"

eben nein! DAS ist sogar das hauptkommunicationsproblem: diese User sehen das Gleiche weil sie tun das Gleiche:
die Bewegung fordern vor das Gleichgewicht.

VG
Pascale

Nein. Das ist beileibe nicht so. Denn zum einen sind die "bösen FN-Schroter" (Achtung, das war jetzt ein Scherz ) hier in der Minderheit. Zum anderen kenne ich hier auch genug Leute. die durchaus Elemente von Baucher mit in ihre Arbeit mit einfließen lassen und an den Bildern exakt das Gleiche zu bemängeln haben, wie ich auch. Was ist z.B. mit dem Schecken auf dem Video? Warum ist der Halsmuskel in der Mitte abgebrochen? Warum hat das Tier überhaupt keine Oberlinie???

[Gast]

die Bewegung fordern vor das Gleichgewicht.

Und warum? Weil's Sinn macht.
Gibt man nämlich die Bewegung zur Balance hinzu, ist die Balance naturgemäß nämlich erstmal futsch - es sei denn, man lässt Bewegung gar nicht zu. In seiner Verzweiflung versucht das Pferd dann, den natürlichen Vorwärtsdrang hinter der Hand einzudämmen - was übrigens auch mit der Nase VOR der Senkrechten funktioniert und da es nicht in die Tiefe kann um die Oberlinie zu wölben, lässt es selbige eben durchhängen. Für's Pferd ein ganz normaler Vorgang.
Die Ergebnisse solchen Tun's sind ja nun bekannt.

[horsman]

aber Cubano
es sitzen doch nicht alle schlecht in dem Video. Ich finde sogar, dass ein, zwei Mädels da recht gut sitzen und die meisten "normal" ohne gross zu stören, was schon man die halbe Miete ist.

Und ebenso sehe ich in dem Video nicht nur hängende Rücken (wie ihr alle) (ich rede nicht von den Chester-Bildern) und nach hinten herausarbeitende Hinterbeine. Ich habe meine Fundstellen benannt und wenn es mir technisch möglich wäre könnt ich einen Haufen Einzelbilder aus dem Video einstellen, wo der Rücken deutlich rund nach "gehoben" ist und die Hinterbeine sehr gut unter dem Körper arbeiten (sonst würde sie sich ja nicht so beugen) - zB in der Sequenz, wo die Reiterin den Galoppsprung stark verkürzt oder wo JCR den Braunen an der Hand treten läßt usw.

@sabrell
Was ist für Dich denn das konkrete Kriterium für ein Pferd "hinter der Hand" ?
Und wieso sind dann viele Momente im Video wo der Rücken sich nach oben rundet (kann man doch zumindest leicht sehen an den Bildern ohne Reiter) und/weil das Becken abkippt.

und zu
"Gibt man nämlich die Bewegung zur Balance hinzu, ist die Balance naturgemäß nämlich erstmal futsch "

Soweit korrekt beobachtet. Uns allen zB bekannt, wenn man sein Pferd aus dem Schritt antrabt und durch den Übergang das Pferd sich wieder irgendwo fest macht, "raushebt" oder seitlich die Spur verläßt. Aus eigener Reiterfahrung hast Du aber bestimmt auch schon "gute" Übergänge zB vom Schritt zum Trab entwickelt, bei denen eine gute Balance (lateral und horizontal) weniger verloren ging als bei schlechteren Übergängen. Ich kann mich gut an diverse FN-Lehrstunden erinnern, wo genau dies, nämlich einen guten Übergang vom Schritt zum Trab (und zurück) hinzubekommen Ziel der Übung war. Dies war dann ein Moment, wo man der Balance die Bewegung zuführen konnte, ohne die Balance zu verlieren. Genau das ist doch im Grunde 100% Bauchers Gedankenwelt. Warum also nicht auch nach Gemeinsamkeiten suche ??

[chica]

Leute die hier wirklich sachlich sind verlieren sogar die Nerven vor laute irrsinnigen Aussage die großteil andere Hintergründe haben als der realen Interesse an die Ausbildungs des Pferdes.

Alles Unterstellungen und keine Argumente. Du verlierst Dich gerade in Schimpftiraden, auf alle, die Deine Sicht nicht verstehen, trägst aber nichts dazu bei, dass man Deine Sicht der Dinge besser versteht. Schade.

[ottilie]

ich überlege, ob ich tatsächlich von den Videos etwas schneide war wir als Diksussionsgrundlage nehmen könnten.
(Vorrausgesetzt, ICH kriege das hin )
Da ginge allerdings nur, wenn sich hier keiner angegriffen fühlt.

Du hättest dann die Möglichkeit zu erklären warum er was wozu und genau DAs so macht.

Das finde ich eine super Idee!

[horsman]

@chica
doch da hat silence Recht. man kann wirklich die Nerven verlieren, wenn tatsächlich offensichtliches weg geredet wird. Man muss ja diese Arbeit nicht schön oder gut finden und soll durchaus schlecht anmutende Tatsachen ansprechen und hinterfragen, aber wenn nunmal ein Pferderücken sich nach oben wölbt, dann kann man das doch sehen und muss nicht falsch erzählen, dass alle Rücken nur immer nach unten hängen (ich rede nicht von Chester).

[Cubano]

aber Cubano
es sitzen doch nicht alle schlecht in dem Video. Ich finde sogar, dass ein, zwei Mädels da recht gut sitzen und die meisten "normal" ohne gross zu stören, was schon man die halbe Miete ist.

Horsmän, ich habe extra geschrieben, der WIRKLICH, also richtig, richtig gut sitzen kann. Schau Dir mal die Trabsequenzen am Anfang an. Entschuldige, da wird schon ziemlich heftig auf dem Tier "rumgedotzt" (in Ermangelung eines besseren Begriffes, das ist jetzt nicht ganz so furchtbar gemeint, wie sich das Wort anhört). Nun stell Dir einen Moment lang mal vor, das Mädel würde einen AT reiten, der den Namen auch verdient…
Und für mich ist nicht störend sitzen nur der erste Teil der Miete. Der zweite kombiniert Sitz und Einwirkung.

[Anchy]

Da auf dem Video Silence als Moderatorin zu sehen ist, möchte ich erst ihr okay, ansonsten dauert das schnippeln sehr lange.

LG

[ottilie]

Dann frag sie doch am besten per PN, bevor das hier sonst untergeht.

[horsman]

@cubano
vieleicht ist ja das was du am Sitz als Einwirkung empfindest, für mich eher eine Störung. Müßte man im Einzelfall sehen.