Viel Spaß beim Mitdiskutieren! DAS glaube ich nicht ! Ich glaube kaum, dass ein Pferd Muskelkater am Folgetag mit dem geritten werden des voran gegangenen Tages in Verbindung gebracht bekommt.....Ich glaube so schlau sind die einfach nicht !Gawan hat geschrieben:
Das Pferd dagegen "weiss" nur, dass ihm die Muskeln weh tun, und dass dies einen Zusammenhang mit dem Geritten-Werden hat,
Dein Pferd kann aber das schlechet Erlebnis (schlechtes Training, kein Lob oder gar Unmut von dir) mit der Halle, in der er gerade ist, verbinden.lusitano-fan hat geschrieben:Hat mich nur irritiert, denn mein Pferd weiß ganz genau, wenn wir an einem Tag in der Halle ein schlechtes Training hatten oder ein schlechtes Erlebnis, dass er dann am nächsten Tag mit viel weniger Lust und fast schon Unmut zur Halle geht
Cat_85 hat geschrieben:So? Woher weißt du das denn? Und spielt das überhaupt eine Rolle? Dem Pferd geht es am nächsten Tag nicht gut, weil sein Reiter egoistisch gehandelt hat. Reicht doch.lusitano-fan hat geschrieben: Das Pferd kann nicht den am nächsten Tag folgenden Muskelkater mit dem Wanderritt davor verbinden. Das ist eine Denkleistung, die so ein Tier nicht zustande bringt.
Lernpsychologie... und damit sollte sich wohl jeder Reiter auseinander setzen.smilla hat geschrieben:So? Woher weißt du das denn? Und spielt das überhaupt eine Rolle? Dem Pferd geht es am nächsten Tag nicht gut, weil sein Reiter egoistisch gehandelt hat. Reicht doch.Cat_85 hat geschrieben: Das Pferd kann nicht den am nächsten Tag folgenden Muskelkater mit dem Wanderritt davor verbinden. Das ist eine Denkleistung, die so ein Tier nicht zustande bringt.
), dass Strafe oder Belohnung innerhalb von Sekunden nach der erwünschten/nicht erwünschten Handlung zu erfolgen hat, weil das Pferd sonst keinen Zusammenhang mehr erkennen kann. Wenn zwischen einer Handlung (Wanderritt) und der "Strafe" (Muskelkater) ein ganzer Tag oder mehr liegt, wie soll das dann gehen? 
Andererseits bin ICH wahrscheinlich zu vorsichtig, weil ich momentan die Reitzeiten quasi minutenweise zu steigern versuche ... also man könnte sicher auch schneller steigern... v.a. mit einem Offenstallpferd, aber naja, ich bin bei der Ausbildung, nicht auf der Flucht *gggg*. Das ist eben etwas ganz anderes, da gebe ich cat_85 vollkommen recht.lusitano-fan hat geschrieben:Hat mich nur irritiert, denn mein Pferd weiß ganz genau, wenn wir an einem Tag in der Halle ein schlechtes Training hatten oder ein schlechtes Erlebnis, dass er dann am nächsten Tag mit viel weniger Lust und fast schon Unmut zur Halle geht (die Halle ist 10 min weg...einen Tag brauchen wir ca. 10 min und den anderen dank Unmut 20 min)...außerdem Verknüpfen Pferde doch auch Hängererfahrungen...es gibt so viele Pferde, die ein oder zweimal brav in den Hänger gegangen sind, bis sie ein Schlüsselerlebnis hatten und dann zu 'Problem-Hänger-Fahr-Pferden' werden, da reicht das Verknüpfen meiner Erfahrung nach über mehrere Tage sogar Wochen...
(ich beschäftige mich sehr wohl mit der Lernpsychologie auch von meinem Pferd!, schließlich studiere ich selbst Psychologie)
Irgendwie finde ich, dass das überhaupt nichts miteinander zu tun hat.Aber eben genau diese Haltung (Pferde sind zu kognitiven Fähigkeiten nicht fähig, Pferde haben keine Gefühle, 'nein Pferde können das nicht verknüpfen') öffnet den Leuten die Tür, die Pferde nicht wirklich respektieren...
Ich bin nicht sicher, dass ich verstehe, was du damit sagen willst2. Sache ist ein ABER: Mein Pferd mag in der Halle diesem operanten Konditionieren unterlegen sein, allerdings passiert auf dem Hin-bzw.Heimweg NIX warum trödelt er also auf dieser Strecke, obwohl er die Halle noch nicht einmal gesehen hat? (es liegt defintiv nicht an der Strecke, auf anderen Wegen, die nicht zur Halle aber vom Stall weg führen ist er schneller)
, aber das ist ja auch ein anderer Fall, als von einer Wirkung (Muskelkater) auf die 1 Tag vorher liegende Ursache (Wanderritt) zu schließen. Pferd ist ja durchaus lern- und merkfähig und weiß, wenn Mensch mich holt, geht es zur Halle (und die mag ich nicht). Bzw. kennt er einfach den Weg zur Halle?? Also zeitliche Abfolgen sich zu merken, dessen ist ein Pferd ja durchaus fähig, das wird ja auch keiner bestreiten, glaub ich...Das Pferd hat also scheinbar mit der Halle negative Assoziationen. Und da Pferde einen recht guten Orientierungssinn haben, weiß er auch wo es zur Halle geht. Er will Orte mit negativen Assoziationen meiden, also will er auch den Weg dahin nicht lang gehen. Das ist meiner Meinung nach eine recht logische Verknüpfung, die nicht viel mit abstrakten Denk- und Lernvorgängen zu tun hat.lusitano-fan hat geschrieben:2. Sache ist ein ABER: Mein Pferd mag in der Halle diesem operanten Konditionieren unterlegen sein, allerdings passiert auf dem Hin-bzw.Heimweg NIX warum trödelt er also auf dieser Strecke, obwohl er die Halle noch nicht einmal gesehen hat? (es liegt defintiv nicht an der Strecke, auf anderen Wegen, die nicht zur Halle aber vom Stall weg führen ist er schneller)
Die Aussage finde ich nicht nett. Nur weil ich das Tier nicht vermenschlichen will in seinen Denkleistungen, heißt das nicht, dass ich ihm Gefühle und Rechte abspreche.lusitano-fan hat geschrieben:Ich bin einfach der Meinung, dass wir es uns zu einfach machen zu sagen wir Konditionieren das Pferd und fertig...
Aber eben genau diese Haltung (Pferde sind zu kognitiven Fähigkeiten nicht fähig, Pferde haben keine Gefühle, 'nein Pferde können das nicht verknüpfen') öffnet den Leuten die Tür, die Pferde nicht wirklich respektieren...
Ich hatte Gesa da anders verstanden. Ihr Pferd äußert seinen Unmut nicht jedes Mal, wenn es zur Halle geht, sondern nur am Tag nach einem schlechten Training.lusitano-fan hat geschrieben:denn mein Pferd weiß ganz genau, wenn wir an einem Tag in der Halle ein schlechtes Training hatten oder ein schlechtes Erlebnis, dass er dann am nächsten Tag mit viel weniger Lust und fast schon Unmut zur Halle geht (die Halle ist 10 min weg...einen Tag brauchen wir ca. 10 min und den anderen dank Unmut 20 min).
