Hohe Kunst ?

[Cubano]

oh, das Rattenfängertum geht auch anders rum. Man kann einem auch 10 Jahre lang erzählen , ... du bist noch nicht gut genug für Seitengänge (ist ja auch kein Hexenwerk) - lerne erst mal dies und das ... und ihm damit wunderbar einen tollen Lösungsansatz für viele seiner Probleme vorenthalten. Letztlich muss man alles mal anfangen. Am Anfang ist alles schwer, egal wann man damit anfängt.

Horsmän: Wie um Himmels Willen – ganz und gar unabhängig von der Reitweise – soll jemand Seitengänge reiten, der noch nicht sitzen kann, der augenscheinlich überhaupt noch nichts vom Außenzügel gehört hat und stattdessen noch eine extrem unruhige Hand aufweist? Das ist doch –mit Verlaub – Kokolores: Glaubst Du wirklich, die Seitengänge werden irgendwann besser, nur weil man sie ohne jede Grundlage einfach reitet?
Und zum Thema Hexenwerk: Och weißt Du, geh mal in Youtube und gib dort mal Schulterherein ein. Wenn Du von 100 Videos zehn findest, wo das auch geritten, was behauptet wird, ist das viel. Weil Schulterherein nämlich tatsächlich mehr ist, als "wir ziehen den Kopf-Hals des Pferdes mal ein wenig in Richtung Bahnmitte und irgendwie kreuzt dann die VH schon". Zum überwiegenden Teil ist das, was man heute unter Schulterherein zu sehen bekommt, nix anderes als ein verbogenes Schenkelweichen.

[horsman]

Das brauchst Du mir nicht zu erzählen. Das seh ich auch in zig M- und S- Dressuren mir ganz hervoragend sitzenden Reitern.

[Gast]

aber das Hinhacken auf anonyme Leute, die nicht drum gebeten haben beurteilt zu werden, von denen man nichts weiß, das kenn ich von diesem Forum normalerweise nicht.

Wie jetzt? Man darf das also nur, wenn es sich um

- anonyme piaffierende Mexikaner handelt?
- bekannte Leute aus dem FEI Zirkus handelt?
- Turnierreiter (also "FN-Reiter" *iihhh*) handelt?
- usw handelt?

Sag das doch gleich. Muss man ja wissen :)

[horsman]

der Unterschied von dieser Dame auf dem Araber und einem ganz bekannten FEI-Star ist aber der, das letzter den Anspruch hat zu den 0,01% der weltbesten Reiter zu gehören.

Dass ihr euch aber auch zielbewußt das schwächste Paar aus dem Video raus gepickt habt, zeigt eure ehrenhafte Neutralität bei der ganzen Sache.

Aber nu ist ja auch langsam gut. Alles ist schlecht, was nicht von der dt. RL abgesegnet ist und dabei bleibt es. Von mir aus...

[Gast]

wenn die "main fixe" Unsinn ist, dann ist die dt. Reitlehre dies ebenfalls. Denn auch hier soll die Hand niemals zurück ziehen.

Natürlich soll sie das nicht. Muss sie ja auch nicht, denn die stetig weiche und elastische Anlehnung sorgt ja dafür, dass auf - um beim Beispiel zu bleiben - jede annehmende Zügelhilfe eine nachgebende folgt. Dieses Geschehen spielt sich aber auf halben Bierdeckeln und nicht auf Tischsets ab :)
Und selbst die durchhaltende Zügelhilfe hat - und das nicht nur in der Theorie - elastisches Spiel. Wenig zwar, aber fühlbar. Dazu muss man aber, genau, Anlehnung haben.
Das wird jetzt aber wieder zu komplex :)

[horsman]

jo, diesen im ZDF-heile-Welt-Stil formulierten Richtlinien-Sermon hör ich dann auch schon seit 35 Jahren. Nett auswendig gelernt. Klingt auch immer gut und richtig. Macht man nie was falsch mit.

[Cubano]

Das brauchst Du mir nicht zu erzählen. Das seh ich auch in zig M- und S- Dressuren mir ganz hervoragend sitzenden Reitern.

Ganz ehrlich? Auch wenn ich schon eine Menge be.... Gereit in M und S-Dressuren sehe: Ein solch abenteuerliches Schulterherein, wie auf dem hier diskutierten Video habe ich dort noch nie gesehen
Zum ziehe: Schau Dir doch darauf hin bitte noch mal das RR auf dem Bandholz-Video an.

[skywalker]

aber das Hinhacken auf anonyme Leute, die nicht drum gebeten haben beurteilt zu werden, von denen man nichts weiß, das kenn ich von diesem Forum normalerweise nicht.

Wie jetzt? Man darf das also nur, wenn es sich um

- anonyme piaffierende Mexikaner handelt?
- bekannte Leute aus dem FEI Zirkus handelt?
- Turnierreiter (also "FN-Reiter" *iihhh*) handelt?
- usw handelt?

Sag das doch gleich. Muss man ja wissen

Genau diesen Ton meine ich, den bin ich aus anderen Foren gewohnt, aber nicht von hier.

ich stehe auf keiner Seite. Und du kannst gern all meine Beiträge durchforsten, ich bin ziemlich sicher dass ich noch niemals irgendjemandes Video, der nicht darum gebeten hat, kritisiert habe, weder Turnier-Reiter noch FN noch piaffierende Mexikaner.

Wenn jemand ein Video einstellt mit der Bitte um Tips oder Beurteilung oder um was zu zeigen, dann ja gern. Derjenige kann ja dann auch Stellung nehmen und erklären, warum wie was... warum sein Pferd so aussieht wie es aussieht, wie lange es schon so bearbeitet wird, und was der zweck der Übungen ist. Die arme Schimmelreiterin kann das halt nicht, und das finde ich unfair.

[Gast]

jo, diesen im ZDF-heile-Welt-Stil formulierten Richtlinien-Sermon hör ich dann auch schon seit 35 Jahren..

Jo, vielleicht hättest Du es dann einfach mal ausprobieren sollen. Bei dem Einen oder Anderen hat es schon gut funktioniert. Also - nicht aufgeben, es ist nie zu spät :)

[sab]

Ja, das wollte ich auch gerade sagen; dann nehmen wir eben das Gereite der dame auf dem Lipi - die dame zumindest fühlt sich doch als Pionierin eines Projektes und hat ihre Videos selbst ins Netz gestellt. Wie immer wieder gesagt; auch diese Dame hat massive Sitzfehler, die anshceinend - ausser hier den kritikern und dem Pferd - niemanden wirklich zu stören scheinen. Sind halt "Dominanzprobleme " - sooo kann man sich dei Welt auch schön reden !!!!


Gutes reiten ist einfach extrem schwierig. Es hatte doch seinen Grund,warum bei Neindorff auch die fortgeschrittenen reiter an die Sitzlonge kamen. Ich glaube mittlerweile, dass die Leute glauben, es reicht die FN zu kritisieren, richtig sitzen muss man dann nicht mehr lernen.

LG

Sabine

[Cubano]

Dass ihr euch aber auch zielbewußt das schwächste Paar aus dem Video raus gepickt habt, zeigt eure ehrenhafte Neutralität bei der ganzen Sache.

Gegenvorschlag: Zeig mir das beste Paar aus dem Video…
Und ansonsten: Könntest Du bitte mal aufhören, Dein Argumentation stets und ständig an der ach-so-schlechten FN/FEI-Reiterei aufzuhängen? Wenn Du das baucheristische Gereit in den Videos gut findest, dann erklär uns doch bitte mal, was genau Du z.B. an dem Schimmel-Video gut findest.
@Skywalker: Die arme Schimmelreiterin steht hier aus einem einzigen Grund zur Debatte – weil sie das System von Baucher vertritt. Und: Von "ach wie nett, ach wie schön" hat noch niemand sein Auge geschult. Darüber hinaus: Wer Videos von sich bei Youtube einstellt, muss irgendwie schon damit rechnen, dass sie auch gesehen und ggf. kommentiert werden.

[horsman]

jo, diesen im ZDF-heile-Welt-Stil formulierten Richtlinien-Sermon hör ich dann auch schon seit 35 Jahren..

Jo, vielleicht hättest Du es dann einfach mal ausprobieren sollen. Bei dem Einen oder Anderen hat es schon gut funktioniert. Also - nicht aufgeben, es ist nie zu spät

Keine Bange, ich tu dies jeden Tag aufs Neue und versuche dass bei meiner "main fixe" eine stetig weiche und elastische Anlehnung dafür sorgt, dass auf - um beim Beispiel zu bleiben - jede annehmende 1)Zügelhilfe eine nachgebende folgt. Dieses Geschehen spielt sich aber auf halben Bierdeckeln und nicht auf Tischsets ab
Und selbst die durchhaltende Zügelhilfe hat - und das nicht nur in der Theorie - elastisches Spiel. Wenig zwar, aber fühlbar. Dazu muss man aber, genau, Anlehnung mit Abstossen am Gebiss haben.
Aber das wird jetzt wieder zu komplex

1) wobei ja annehmen nicht annehmen im Sinne von ziehen sein darf. Es ist dann halt FN- annehmen. Zwar annehmen ab er nicht anziehen. Was für eine Logig dieser Reitlehre doch inne wohnt


Nee Cubano
lies noch mal in den 70 Seiten zuvor, da steht dann schon alles weitere drin. Mehr fällt mir jetzt auch nicht mehr ein.

[skywalker]

@ Cubano: Das sehe ich eben anders. Die arme Schimmelreiterin sagt nirgendwo, wie super das Racinet-Reiten doch ist. Die reitet einfach, kriegt Unterricht oder was weiß ich. Sie diskutiert hier nicht mit, sie hat ihr Video nicht HIER eingestellt mit der Bitte: sagt mal was ihr davon haltet (in diesem Fall wäre selbstverständlich: auf sie mit GEbrüll), aus dem Video geht null über ihren Ausbildungsstand oder den des Pferdes hervor.
Ja, wenn ich ein Video bei Youtube einstelle, dann muss ich damit rechnen, dass es gesehen wird, aber das was hier passiert ist schon etwas mehr als "kommentieren", zumindest in meinen Augen.
Vielleicht landete das Video für ein paar Freunde im Netz, mit dem Hilfeschrei um tips, besser sitzen zu lernen.

Ich hab auch mal ein Video von mir ins netz gestellt, für bestimmte Leute und mit Bitte mir weiterzuhelfen ... na ich hätt mich gefreut, wenn es jemand ungebeten in irgendein Forum stellt und dann alle Besserkönner drüber herziehen.

Beurteilen gut von mir aus, aber man kann die Formulierungen höflich halten und nach Abgabe seiner Meinung dann auch mal gut sein lassen. Wir haben festgestellt, dass die Dame etwas Sitzschulung bräuchte. Ok. Gut. Braucht man ja nicht so drauf rumhacken, oder?
Statt immer wieder zu wiederholen, wie schlecht das alles ist, würde ich Nichtswisser und -könner (nicht sarkastisch gemeint) z.B. viel mehr lernen, wenn du uns ein Video von einem richtigen Schulterherein (von dir z.B.) einstellst, dann könnte ich vergleichen und was lernen.

[Finchen]

Ich weiß genau, wieso ich von mir kein Video auf einer öffentlichen Plattform wie zB youtube einstellen möchte - Leute, mal im Ernst, wer sich der Öffentlichkeit auf dem Silbertablett präsentiert, der soll sich doch bitte nicht wundern, dass es in eben dieser Öffentlichkeit unterschiedliche Meinungen zur dargestellten Leistung gibt!?

Schon wenn ich mit einer rosa-grün-karierten Hose auf die Straße gehe erlaube ich zig anderen Menschen darüber zu urteilen. Fertig.

Es gab ein Video zum Thema "Hohe Kunst" - darin erscheint auch die Araberschimmel-Reiterin. Hat zuvor jemand eingeschränkt, dass es in diesem Video DIESE eine Dame natürlich nicht zur hohen Kunst geschafft hat? Oder umgekehrt darauf hingewiesen, welches Paar im Video denn die Hohe Kunst darstellen KÖNNTE?

Nein? Ok, dann steht doch wohl dieses Video vollständig zur Diskussion.

Somit sehe ich beide Kritikpunkte an der Kritik an dieser Reiterin geklärt.

Aber sogar die Befürworter der Bauererei oder dem Anwenden einzelner Elemente haben doch inzwischen reichlich Kritik an dem ein oder anderen Reiterpaar aus dem Video geäußert.

Ist es da nicht Zeit für das Fazit "Dieses Video zeigt keine hohe Kunst!"?

Beendet wären alle Diskussionen hier - die zumeist ohnehin nur die negativen Dinge mit negativen in anderer Reitart auszugleichen oder zu rechtfertigen suchen, was in sich schon Schönmalerei ist.

[horsman]

Finchen
Den Threat-Titel "Hohe Kunst ?" vergab hier einer der Mods, der dieses Video aus einem anderen Threat heraus gernommen hat und diesen Thread dafür kreiert hat. Was ihn dazu verleitet hatte den Threat "Hohe Kunst ?" zu nennen - frag am besten ihn dazu. Und dein Fazit: "dies ist keine hohe Kunst", steht bereits im ersten Post dazu.