Unterhals

[Scholli]

Nein, finde ich überhaupt nicht. Wenn das Forum harmonisch verkommt zum alleinigen Austausch von Sachen, bei denen man sich eh völlig einig ist (oder man nur über die Farbe der passenden Satteldecke redet), braucht man es doch eigentlich nicht. Bin auch harmoniesüchtig, und bei einigen Kommentaren stehen mir auch die Haare büschelweise zu Berge, aber letztendlich bringen die einen doch immer wieder dazu, das eigene Tun und Denken nochmals zu überdenken oder aber zumindest einen Einblick zu bekommen in die Gedankenwelt anderer, WARUM man sich ausgerechnet für solche grauslige Reitweisen begeistern kann.
Und selbst wenn es zwischendrin vielleicht mal abdriftet, hat es dennoch Sinn. Für Leute beispielsweise, die sich einfach mal verirren in diesem Forum weil sie Informationen darüber suchen. Die werden zumindest die ganze Bandbreite an Meinungen lesen und können sich selber dann vielleicht auch ein unabhängigeres Bild machen.

Genau aus diesem Grund hab ich mich hier in diesem Forum angemeldet. Weil ich keine Lust mehr habe über die neuste Eskatronfarbe zu lesen.
Eine Diskussion kann ja auch nur entstehen WENN man unterschiedliche Meinung hat. Lernen kann jemand der nur mit liest trotzdem viel. UND jeder sollte kritisch bleiben. Denn falsch aufgerichtet Pferde leiden genauso wie gerollt Pferde.

[horsman]

@Motte
nu mach aber mal nen Punkt. Es kamen genügend erklärende Ausfühungen. Der Punkt ist dass ihr "Gegner" nicht sehen wollt, wenn etwas durchaus positives zu sehen ist, sondern euch ausschließlich daran fest beißt, was tatsächlich zunächst mal eher fragwürdig aus sieht (die Dame mit dem Araber).

Was ist zB mit dem Braunen, den JCR an der Hand untertreten läßt. Stellen wir doch davon bitte ein Foto ein und debatieren darüber, ob die HH nach hinten heraus gestellt wird und dass der so grauenhaft schlecht bemuskelt ist.

[Motte]

horsmän -

der Braune an der Hand ist tatsächlich die einzige Sequenz (und das einzige Pferd) in dem Video, was mir gut gefällt.

Da hab ich auch kein Problem mit.

Ich frage mich halt nur, was man mit einem Werbetrailer bezweckt, der insgesamt einfach .... "merkwürdige" Ergebnisse zeigt. Ich mein - WEN will man damit locken?
Da fallen doch nur Leute drauf rein, die so gar keinen Plan haben. Für die allerdings halte ich die Anforderungen dieser Reiterei einfach für zu hoch - sieht man ja gut an der Araber-Frau.

[skywalker]

Ich bin nicht so harmoniesüchtig, und mit "Antworten und Tips" hab ich durchaus konstruktive Kritik gemeint. Leider war fast alles nur destruktiv. Auf meine Bitte, genaue Minuten in dem bestimmten Video zu benennen, wo z.B. die Hinterhand am Schwerpunkt vorbeitritt, kam keine Antwort, es wurden Minuten aus plötzlich einem anderen Video genannt, oder "das Video ist durchwegs grottig, da gibt es nichts weiter zu sagen".
Dann haben wir lang über die Muskulaturen diskutiert, ich sah z.B. am Falben/Braunen nichts sooo schlechtes, und da hieß es zuerst noch "alles gleich schlecht", plötzlcih waren dann "alle bis auf den Falben" schlecht bemuskelt.

Ich hab auch nichts dagegen, dass das von silence eingestellte Video zerpflückt wird. Sie hat es eingestellt, ok. Aber was passiert ist, war, dass plötzlich etliche andere Videos - vielleicht von Anfängern, wir wissens nicht!! - herangezerrt und ebenfalls zerpflückt wurden, in netten Tönen wie "diese Reiterin ist einfach unfähig" - was ja wahr sein kann, aber man kann das ja vielleicht anders formulieren.

Dieses Herankarren von anderen Videos finde ich so unfair. Wenn man Youtube durchforstet, kann man sicher über jedes 2. Reitvideo herziehen über 30 Seiten, und zwar quer durch alle Reitweisen, aber das mag ich generell nicht, und ich mochte dieses Forum, weil hier sowas eher nicht passiert ist, früher.

Wenn man ein Youtube-Video kommentieren will, dann kann man das direkt auf Youtube - dann bekommt der Videoautor Nachricht davon und kann sich wenigstens verteidigen, wenn er will. Aber ein Video in ein Forum zu zerren, ohne dass der Verfasser es weiß, und es zu zerpflücken ist halt das Internet-Äquivalent dazu, hinter dem Rücken von jemandem über ihn herzuziehen - oder zu den Hallenbandenhyänen. Find ich nicht schön!

[Motte]

"diese Reiterin ist einfach unfähig" - was ja wahr sein kann, aber man kann das ja vielleicht anders formulieren.

??? DAS hat definitiv KEINER gesagt.
Es wurde gesagt, sie wird falsch angeleitet, ja. Mehr aber nicht.

[skywalker]

Eventuell kann man ja bald aus diesem http://www.youtube.com/watch?v=Lx1EarAk ... re=related Projekt Erkenntnisse gewinnen wie sich ein nach Baucher gearbeites Pferd bzw die Muskulatur entwickelt.

das pferd hat keine dominanzprobleme, sondern eine unfähige reiterin...

[Cubano]

Skywalker: Dieser Text bezieht sich auf das Video einer AUSBILDERIN, die ein Baucher-Projekt gestartet hat und nicht etwa auf ein armes Anfängerlein.
UNd mal ehrlich: Wenn es nicht mal erlaubt ist, Ausbilder zu kritisieren - wie soll um Himmels Willen denn der grassierenden Misere in der Reiterei jemals begegnet werden. In meinen Augen geht das nur, wenn man – übrigens ganz genauso wie beim Rollkurgereit – die Dinge auch mal beim Namen nennt. Und eine AUSBILDERIN, deren Sitz ebenso schlecht ist wie deren Zügelführung verdient in meinen Augen auch alles Mögliche -Lob gehört nicht dazu.
Außerdem ist Dein Vorwurf nicht ganz korrekt: Ich erinnere mich, dass hier über Seiten sogar Minutenangaben der Videos gepostet wurden, auf denen das und jenes zu sehen war. Und ich erinnere mich auch, dass zu dem Falben nicht etwa gesagt wurde, er sei im Vergleich zu den anderen nicht schlecht bemuskelt. Ich selbst habe z.B. explizit die fehlende Oberlinie des Pferdes bemängelt. ebenso wie ich bei dem Schecken die eindeutig abgebrochene Halsmuskulatur kritisiert habe.
Und: Wie stellst Du Dir denn eine lebhafte Diskussion über verschiedene Reitweisen vor? Soll man vor lauter Harmoniesucht hingehen und sich Dinge schönreden, die weder unter dem reiterlichen noch unter biomechanischen Aspekten irgendwie schön zu reden sind? Warum ist in klassischen Reitweisen nicht genau DAS erlaubt, was (Gottseidank) in der Rollkur schon lange gang und gebe ist: Ross und Reiter nennen, und durchaus auch die ganze Methode für falsch erklären? Weil die klassische Reiterei sich hinter dem Begriff "Kunst" versteckt? Weil angeblich alles so leicht und fein ist? Das ist für mich überhaupt kein Grund!

Darüber hinaus: WAS bitte ist destruktiv daran, dass man durchhängende Rücken, absolute Aufrichtung, nach hinten raustretende Hinterbeine, fehlerhafte "Versammlung" und dergleichen mehr bemängelt. Gar nix! Denn das ist in jeder Reitweise falsch und es spielt überhaupt keine Rolle, ob jemand Französisch, Deutsch oder Mesopotamisch rückwärts reitet!

[skywalker]

Aus dem "Hohe Kunst"-Thread rausgeholt: über das Video, das extra rausgesucht wurde (d.h. ursprünglich nicht von silence in diesen Thread gestellt wurde):

ob sich dieses bedauernswerte Geschöpf an einem Distanzritt nicht wohler fühlen würde?

n der Tat: ein bedauernswertes Geschöpf !

oder auch:

Oh mein Gott, das ist ja gruselig! Mad
Wenn der mal Arbeitstrab geht, schießt die Reiterin vermutlich beim ersten Tritt durch die Decke, die hebt ja schon beim Schlurftempo bald 10 cm vom Sattel ab!

... wozu soll das gut sein? Rein destruktives Herziehen über eine Reiterin, die sich schwer tut... ich habe keine Lust, solche Formulierungen über mich und mein Pferd zu lesen, selbst wenn sie der Wahrheit entsprechen sollten. Solche Töne würgen in mir einfach wirklich jeglichen Wunsch und Mut ab, mich einer Beurteilung oder Kritik zu stellen oder um Tips oder Meinungen zu bitten.

[Motte]

Ich hab auch nichts dagegen, dass das von silence eingestellte Video zerpflückt wird. Sie hat es eingestellt, ok. Aber was passiert ist, war, dass plötzlich etliche andere Videos - vielleicht von Anfängern, wir wissens nicht!! - herangezerrt und ebenfalls zerpflückt wurden, in netten Tönen wie "diese Reiterin ist einfach unfähig" - was ja wahr sein kann, aber man kann das ja vielleicht anders formulieren.

Ähm - bei dem Video ist doch ganz klar deutlich, dass es sich HIERBEI um keine Anfängerin handelt, oder? Das ist eine Ausbilderin - wurde auch des öfteren schon hier formuliert.

[Cubano]

Skywalker: Ja Herrgott nochmal, was erwartest Du an konstruktiver Kritik zu diesem Araber??? Es ist eine SICHTBARE Tatsache, dass die Reiterin dem Pferd bei jedem Trabtritt in den Rücken fällt. Mehr noch: Das Pferd bekommt ständig ungewollte Rucks im Maul. Das kann man mehr als deutlich auf dem Video sehen. Und genau das Gleiche hätte ich auch geschrieben, wenn dort ein FNler, PKler oder BBler drauf zu sehen gewesen wäre. Schlecht ist nun mal schlecht und das lässt sich auch nicht weg diskutieren.

[Motte]

Skywalker -

ganz ehrlich: du vermischt hier 2 Sachen.

Wenn ich ein Film von mir in I-net stelle mit dem Titel:
"Ich arbeite an der Anlehnung, die ist derzeit nicht konstant"
kann ich mir - beim besten Willen - nicht vorstellen, dass da Bemerkungen kommen wie: "oh - übrigens: deine Anlehnung ist nicht konstant." oder "das ist alles ganz grosser Mist den du da reitest".
Und wenn - kann ich darüber hinweglesen.

Wenn ich dasselbe Video aber mit "Schulterherein und Zulegen im Trab" betitel und eben nur Anlehnungsprobleme zu sehen sind (!), dann kann ich damit rechnen, dass da Kommentare kommen wie "grosser Mist, den du da reitest, warum machst du den 2. Schritt vor dem 1.?". Berechtigt!

DAS ist das was hier so aufstösst: Das Video ist mit shoulder-in und lengthend trot betitelt.

[skywalker]

*seufz* Nein, aber statt immer nur zu lesen "das ist ja gruselig" würde ich immer gern wissen, was genau nun gruselig ist, und warum, und woran ich es erkenne.

Abgesehen davon ging es mir jetzt - in Zusammenhang damit, dass ich selbst ein Foto von mir bzw. meinem Pferd einstellen sollte,und eigentlich auch gerne würde - einfach nur darum, dass ich die Art der Ausdrucksweise nicht besonders schön finde. Man kann Dinge auch halbwegs höflich formulieren. Wenn jemand nicht anwesend ist um STellung zu nehmen, erst recht. Es geht nicht um die Inhalte, es geht mir momentan um den Ton.

Und ob im Video nun eine Ausbilderin zu sehen ist oder nicht, die Aussage: "Die Reiterin ist unfähig" ist einfach nur Hinhacken, hilft keinem weiter.

Scheinbar seh das nur ich so, auch gut *schulterzuck*.

[Josatianma]

Ich frage mich jetzt allerdings, warum in zwei Themen nur darüber diskutiert werden muss, ob es in Ordnung ist ein Video als Beispiel für einen Unterhals zu nutzen oder nicht! Es sollte hier eigentlich um das Thema "Unterhals" und wie dieser entsteht und ob ein Unterhals durch Reiten gefördert werden kann.

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Video zum Thema Dehnungshaltung eingestellt. Die Kommentare haben mir bestätigt, was mir erst durch das Video bewusst geworden ist: mein Pferd hat mich zu dem Zeitpunkt in Punkto Arbeit der Oberlinie gut vereimert. Auch wenn mir die Kommentare im ersten Moment vielleicht nicht gepasst haben, so haben sie mir doch geholfen meine Arbeit zu überdenken! Dafür stelle ich Arbeitsvideos von mir unter anderem ins Netz: auch wenn es durchaus nicht immer toll ist, aber ab und zu hilft so ein schmerzhafter Tritt doch auch! (ich hatte zu dem Zeitpunkt leider keinen regelmäßigen Unterricht).

Also bitte hier jetzt weiter zum Thema Unterhals.

[horsman]

@Cubano
mal zum "Ruck ins Maul":

Ja, dadurch dass der Zügel hier öfter locker hängt und dann wieder kurz stramm ansteht, bekommt das Pferd, wie Du sagt, einen Ruck ins Maul. Es stellt sich also modellhaft in Etwa so dar, dass mal Null Gramm, mal (sagen wir mal) 1000 Gramm im Maul wirken. Soweit so gut, oder so schlecht.

Jetzt nehmen wir die Anlehnung mit federnden Zügeln. Man sieht erst mal keine Rucks im Maul, weil der Zügel nicht locker hängt. Es stellt sich aber vielleicht so dar, dass mal 1000 Gramm und mal 2000 Gramm im Maul wirken.

Sowohl das erste und auch das zweite können das Pferd gleichermassen stören.

[Josatianma]

Aus der Erfahrung: sowohl mein Pferd hat dieser "Ruck im Maul" erheblich gestört und den PRE einer Freundin hat dieser "Ruck im Maul" für jegliches Reiten in Legerete untauglich gemacht. Und der PRE wurde dort von einem lizensierten Lehrer der entsprechenden Schule geritten. Somit haben mir die Pferde die Antwort gegeben.

Aber was hat das mit Unterhals zu tun?