Piaffen

[Finchen]

Isländer und die s/w-Kombi gefallen mir wirklich gut!

[saltandpepper]

Das fällt für mich unter "nett" im Bezug aus die Ausführung der Lektion, und "fein" im Hinblick auf die Idee und das Schaubild. Und "Prima" wenn man bedenkt, wie schwer so eine Lektion mit so einem Schaubild zu präsentieren ist.

[Finchen]

Wobei ich damit gerechnet hätte, dass die HH des Braunen bemängelt wird...

Wieso?

Ich versuche ja immer durch die Sichtweise der anderen mehr und mehr Kriterien anhand der Bilder erkennen zu können. Die HH gefällt mir hier gut, weil deutliches Setzen zu sehen ist und die HH gut untertritt (Standbein Huf unter Hüftgelenk).

Was sagen die anderen dazu?

[emproada]

Der Isländer gefällt mir wirklich sehr gut.

Bei den Schaubild fehlt mir etwas das Setzen in der HH, vor allem bei dem Schimmel. Aber wie man aus der Position heraus darauf auch Einfluß nehmen wollte ist mir ein Rätsel.

[Finchen]

So unterschiedlich betrachtet man Bilder - ich sehe bei dem Schimmel durchaus eine gesetzte Hinterhand - Huf steht gut unter dem Hüftgelenk, Hankenbeugung deutlich - ich kann nicht beurteilen, ob er noch mehr kööönnte...

[Phanja]

@emproada
Das war es auch, was ich toll fand. Klar - die Hinterhand des Schimmelchens ist nicht optimal. Ich finds aber toll, wie man sieht, dass beide Pferde der Reiterin zuhören. Und für den Einfluss, den die Reiterin auf den Schimmel hat, find ich es sehr gelungen

[Citrus]

Bei dem Isländer waren sich ja alle einig, dass das eine gute piaffe ist. Dies wurde also als Idealbild herangezogen, welches die meisten hier im Kopf haben, wenn sie andere Fotos beurteilen. Man geht also immer von idealen voraussetzungen aus. Was aber, wenn ein Pferd schon rein aus anatomischen Gründen diese Voraussetzungen nicht mitbringt. Muss man dann dieses Pferd nicht auch anhand anderer Gesichtspunkte beurteilen? Wenn ich also ein Pferd habe, welches eine überbaute Hinterhand und die Tendenz zum Senkrücken hat, dann muss dieses doch um einiges mehr an Kraft und hankenbeugung aufbringen, um die Kruppe genauso stark abzusenken, wie das Pferd des Idealbildes. Ebenso muss ein Pferd mit Senkrückentendenz deutlich mehr gerundet und "gespannt" werden, als ein Pferd mit einer normalen oberlinie, um das selbe Bild zu produzieren, oder? Gucke ich mir also beide Pferde zum zeitpunkt des selben ausbildungsstandes an, dann wird das ideale Pferd die Kruppe optisch deutlich mehr absenken können, als das überbaute Pferd. Ich bin aber der Meinung, dass das nicht ideale Pferd trotzdem ebenso mehr Last mit der HH aufnimmt. Dadurch nähert sich die Kruppe "nur" der Höhe des widerrist, wobei das idealpferd bereits darunter liegt. Schliesslich hat es einen anderen ausgangspunkt. Ich will damit sagen, dass man doch nicht jedes Pferd in ein und die selbe Schablone quetschen kann, oder wie seht ihr das? Sorry, mir lässt das einfach keine Ruhe

[Pellchen]

Allerdings verstehe ich nicht ganz woran du festmachst, dass die Reiterin nicht losgelassen sitzt. Magst du nochmal erläutern?

Ok, es sieht auf dem Foto aus, als ob die Reiterin im Becken blockierst. Dadurch kann das Bein nicht reell aus der Hüfte arbeiten. Klar brauche ich Paraden, aber mit einer z.T. anderer Muskelgruppe, Beckenboden/Bauch.
Losgelassen sollte das Bein aus der Hüfte "herabhängen".
Beim Reiter wird leider auch oft die Adduktorendehnung vergessen (also die Dehnung des Beines aus der Hüfte zur Seite).

[Max1404]

Irgendwie ist mein Post offenbar gerade nicht angekommen, daher nochmal:

Citrus, hilft Dir dieses Bild etwas weiter? Auch ein überbauter Typ. http://www.classicalriders.co.uk/photo_ ... soante.bmp Im direkten Vergleich zu Deinem Bild sieht man, wie sehr sich Dein Pferd im Bereich Rücken und Bauch verspannt. Ist das ein generelles Problem bei ihm, oder war das eine ungünstige Momentaufnahme?

[Citrus]

Ich behaupte mal, dass es eine ungünstige Momentaufnahme war, insofern, dass ich ihn direkt davor mit der Gerte angetickt habe und er immer ziemlich heftig darauf reagiert.

Zum Sitz: Wenn ich mich gestreckter hinsetzen würde, wenn ich ohne Sattel reite (was in diesem Fall nicht anders ging), dann würde ich erst recht in der Hüfte blockieren, da er sehr rund ist und ich somit meine Beine übermäßige gespreizt werden und ich auf den Oberschenkeln sitzen müsste. Darüber hinaus wäre ein gestreckter Dressursitz in diesem Falle völlig kontraproduktiv, da ich dadurch erst recht mit den Sitzbeinhöckern punktuellen Druck auf die Muskulatur ausübe, was natürlich zu noch stärkeren Verspannungen führen würde. Ihr habt recht, dass dieser Sitz nicht dem korrekten Dressursitz entspricht. Aber in diesem Moment ist er funktional.

[saltandpepper]

Citrus ja und nein, einerseits hast du völlig recht, daß man ein Pferd entsprechend seinem Gebäude beurteilen muß, andererseits gibt es bestimmt Punkte, die eine gute Piaffe von einer schlechten unterscheiden , die ganz unabhängig von der oberflächlichen Optik sind. azu gehört der gehobene Wiederrist rsptve. die "Aufrichtung" .

Bei deinem Bild fehlt dieser Punkt. Das Pferd beugt sehr schön die Hanke, allerdings ist die Lendenpartie noch verkürzt und daher das Becken nicht in der Lage, sich so einzustellen, daß die LWS von hinten nach vorne angehoben wird. Da die Oberlinie noch durch das ganze Pferd verkürzt ist, ist bei dem Bild der Wiederrist nicht gehoben, aufgefächert und damit der Rücken frei.
Zu einer Piaffe gehören, das Beugen der Hanke, das Absenken der Kruppe, in Folge das Äufwölben der LWS, das Anheben und und Auffächern des Wiederristes , das Längen der Oberlinie und dann noch bedingt das Runden des Genicks.
Im Grunde "hängt " sich das Pferd dabei in sein Nackenband, trägt mit dieser sehnigen Verspannung seine Knochen und die Muskeln sind freigestellt und können optimal arbeiten. Das Gleichgeweicht ist dabei so verlagert, das sich das Pferd hinten setzt und sozusagen "nach hinten lehnt".
Das Gebäude bestimmt die Ausformung dieser ganzen Punkte, dennoch sind sie unabhängig vom Gebäude für eine" Piaffe " erforderlich.

Optisch sieht die Ausformung dabei aber u.U. sehr unterschiedlich aus.

[saltandpepper]

Ich behaupte mal, dass es eine ungünstige Momentaufnahme war, insofern, dass ich ihn direkt davor mit der Gerte angetickt habe und er immer ziemlich heftig darauf reagiert.

Zum Sitz: Wenn ich mich gestreckter hinsetzen würde, wenn ich ohne Sattel reite (was in diesem Fall nicht anders ging), dann würde ich erst recht in der Hüfte blockieren, da er sehr rund ist und ich somit meine Beine übermäßige gespreizt werden und ich auf den Oberschenkeln sitzen müsste. Darüber hinaus wäre ein gestreckter Dressursitz in diesem Falle völlig kontraproduktiv, da ich dadurch erst recht mit den Sitzbeinhöckern punktuellen Druck auf die Muskulatur ausübe, was natürlich zu noch stärkeren Verspannungen führen würde. Ihr habt recht, dass dieser Sitz nicht dem korrekten Dressursitz entspricht. Aber in diesem Moment ist er funktional.

oh überschnitten, mein letzter Beitrag bezog sich auf deinen weiter vorne.

Deine Sitzanalyse sehe ich ähnlich, wobei ich die Funktionalität im Hinblick auf die Spannung im Rücken eher als negativ ansehe. Eben, weil das Pferd so weich im Rücken ist und sich mit der Aufwölbung so schwer tut.

[emproada]

Mal ganz banal formuliert: Die Oberlinie sollte länger sein als die "Unterlinie" (und ja ich weiß das es diesen Begriff nicht gibt. ).

[Citrus]

Citrus ja und nein, einerseits hast du völlig recht, daß man ein Pferd entsprechend seinem Gebäude beurteilen muß, andererseits gibt es bestimmt Punkte, die eine gute Piaffe von einer schlechten unterscheiden , die ganz unabhängig von der oberflächlichen Optik sind. azu gehört der gehobene Wiederrist rsptve. die "Aufrichtung" .

Bei deinem Bild fehlt dieser Punkt. Das Pferd beugt sehr schön die Hanke, allerdings ist die Lendenpartie noch verkürzt und daher das Becken nicht in der Lage, sich so einzustellen, daß die LWS von hinten nach vorne angehoben wird. Da die Oberlinie noch durch das ganze Pferd verkürzt ist, ist bei dem Bild der Wiederrist nicht gehoben, aufgefächert und damit der Rücken frei.
Zu einer Piaffe gehören, das Beugen der Hanke, das Absenken der Kruppe, in Folge das Äufwölben der LWS, das Anheben und und Auffächern des Wiederristes , das Längen der Oberlinie und dann noch bedingt das Runden des Genicks.
Im Grunde "hängt " sich das Pferd dabei in sein Nackenband, trägt mit dieser sehnigen Verspannung seine Knochen und die Muskeln sind freigestellt und können optimal arbeiten. Das Gleichgeweicht ist dabei so verlagert, das sich das Pferd hinten setzt und sozusagen "nach hinten lehnt".
Das Gebäude bestimmt die Ausformung dieser ganzen Punkte, dennoch sind sie unabhängig vom Gebäude für eine" Piaffe " erforderlich.

Optisch sieht die Ausformung dabei aber u.U. sehr unterschiedlich aus.

Absolut nachvollziehbar und nochmal gut zusammengefasst, danke für den konstruktiven Beitrag! Dass er vorne nicht rund genug und dadurch die Oberlinie nicht optimal gespannt ist, ist mir absolut klar und ich würde nie etwas andere behaupten. Auf anderen Fotos ist er runder. Den Punkt mit der Lendenwirbelsäule habe ich bisher nicht so explizit betrachtet, klingt mir aber jetzt absolut einleuchtend und nachvollziehbar. Das was mir persönlich positiv aufgefallen war, war eben die Hankenbeugung, die ja eben auch EINEN wichtigen Punkt auf dem Weg zu einer guten Piaffe ausmacht. Und da hatte ich einen Fortschritt gesehen. Wenn sich also die Hankenbeugung bereits etwas verbessert hat und wir das so halten können, dann sehe ich es jetzt als Aufgabe, darauf aufbauend, die Oberlinie runder zu machen, wodurch sie vermehrt gedehnt wird, was sich sicherlich positiv auf die LWS auswirken wird. Hinzu kommt das vermehrte Abkippen des Beckens, damit verbunden das weitere Absenken der Kruppe und Veränderung der relative Aufrichtung des gesamten Pferdes nach vorne/oben.

[Citrus]

Mal ganz banal formuliert: Die Oberlinie sollte länger sein als die "Unterlinie" (und ja ich weiß das es diesen Begriff nicht gibt. ).

aber ich denke, jeder versteht was gemeint ist